Yer: Kocasinan Belediyesi Meclis Salonu
Tarih: 11.10. 2014
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1) Ribat Eğitim Vakfı Habip Küçük
2) Mazlumder Habip Küçük
3) Tümsiad Nusret Uğurlu
4) Mazlumder Nevzat Tereci
5) Yeşilay Mehmet Gürbüz
6) Mazlumder Hasan Hüseyin Şahin
7) Kökbir Eğitim Kültür Derneği Elif Tuğçe Ceylan
8) Kökbir Eğitim Kültür Derneği Tevfik Emre Alemdaroğlu
9) Mazlumder Harun Gürpınar
10) Kökbir Eğitim Kültür Derneği İlyas Tan
11) Kayseri Ticaret Odası Ferhat Akmermer
12) Ensar Vakfı Ahmet Erkan
13) Talasemi ve Lösemililer Derneği Faruk Başdemir
14) Yazarlar Birliği Kayseri Şubesi Mustafa Delice
15) Miraç Kültür Vakfı Faruk Yılmaz
16) Çorakçı Vakfı Ömer Taş
17) Türkiye Yazarlar Birliği Vedat Sağlam
18) Osmanlı Ocakları Ahmet Karademir
19) Osmanlı Ocakları Mustafa Bozbeşparmak
20) Kökbir Eğitim Kültür Derneği Zeynel Kaymak
21) Gençlik Harektei ve Dayanışma Derneği Gülsüm Gökekin
22) Gençlik Hareketi ve Dayanışma Derneği Mehmet Sercan Öğe
23) Kayseri Kalem Eğitim Kültür Derneği Mekselina Kürne
24) İlim Hikmet Vakfı Büşra Yel
25) Hacı Bektaş Veli Vakfı Budak Çiçek
26) Anadolu Radyo ve Tv. Yayıncıları Derneği Ahmet Biçer Ceylan
27) Osmanlı Ocakları Mustafa Erdoğan
28) Emek Partisi Ferhat Kiş
28) Kimder Seyit Halil Yüzgeç
SENDİKALAR
YOK
KANAAT ÖNDERİ
YOK
GÖZLEMCİLER
YOK
Çeşitli sivil kuruluşlardan ve halktan toplam 54 izleyici katıldı.
MEDYA
MODERATÖR: Prof. Dr. Birol Akgün (Stratejik Düşünce Enstitüsü Başkanı)
Konu: Ortadoğu’daki Gelişmeler Çerçevesinde IŞID
1/ Prof. Dr. Birol Akgün: Türkiye'nin gelişimi açısından son derece önemli toplantıdır bu. IŞID ve gelişmeler çerçevesinde ortadoğu konuşulacak. IŞID kendi başına bir gelişme midir? yoksa diğerleri ile ilgili bir durum mudur? Hiçbir şey bağımsız değil ve kaynaşmanın hissedildiği gerçektir.Bugün küresel sistemde ciddi manada belirsizlikler ve anarşi yaşanıyor. Batı merkezli siyasi hareketlerinde artık bir zayıflama vardır altında yatan politik nedenler ise ülkedeki ani değişimler ve batı dışı güçler var bunlar uzakdoğu Çin vb güçlerdir. İkincisi ise jeopolitik etkiler var dünyanın bölgesel güçleri ön plana çıkıyor çünkü batı bir boşluk bırakıyor tampon bölgeler dediğimiz b ögeler var Doğu Avrupa bu şekildedir Irak Suriye kuzey Afrika bu şekildedir. Üçüncüsü küresel yönetim şeklinde bir kriz var uluslararası kurulların karar mekanizmaları işlemiyor birleşmiş milletler gibi kurullar artık oyun kuramıyor oynayamıyor ve uluslararası krizlerin çözümünde etkisiz kalıyor. Dördüncü kriz ise siyi krizler olarak tanımlarız soğuk savaş ve sonrasında liberal çağ başladığı iddia edildi ve bütün insanlar liberal olacak denildi ancak batıda 2002 den sonra Marks I'n kitapları birdenbire gündeme geldi demokrasi de yara aldı bradan bölgede demokrasiye olan inançta azaldı dünyada gelişmekte olan ülkeler için batı tarzı gelişme biçimi güveni azaldı önceden batı odaklı ine şimdi batıdan soyut bir hale geldi. Tüm bu gelişmelerden sonra sosyal medya gelişti ve dünyanın heryerinde yaşanan krizler bu sosyal medya sayesinde koyulaştı ve belirgin hale geldi Çin ve batının kafa kafaya geldiği 2040 a doğru gidildiğinde ortadoğu halklarını kim yanına çekebilirse onlar çok daha güçlü olacaktır. Doğu batı çatışması 2030-2040 il yıllarda ortadoğu halklarını rızasını kazanarak yanına çekmek önemlidir. Küresel sistemde düşünüldüğünde tüm baas rejimi vb krizler batının bu coğrafyada doğrudan doğruya müdahale ettiği başka bu tarz bir coğrafya yok od sözlünüzü olunca soğuk savaş ve sonrasında en fazla çatışmalar burada oldu dünyadaki demokratik değişmeyen en az etkilenmesi isten bölge öd oldu hatırlarsanız 1990larda anhda hareketi vb demokratik hareketler oldu ancak sınırlı kaldı bir şekilde dempkrak hatem ler bastırılır 28 Şubat'ı da bu hareketlerden bağımsız düşünemeyiz batı hegemonyasının zayıflaması buradaki dalgalanmaları da artırdı. ikinci olarak ise 2009 dan itibaren Ortadoğu'nda goda harcamaları %200 gibi bir fiyat artışı oldu quenched gıdadaki artış bu hareketlenmeyi etkilemiştir üçüncü olarak özgürlükleri önemseyen yeni bir orta sınıf ortaya çıktı ve taleplerini ortaya koymaya başladılar ve geleneksel devletlerin gücünü belli birçoklardan sonra makalar zor kullandığını herkes görmüştür ve gelenek güç kullanma durumunun aslında arık o kadar da gerçekçi bir durum olmadığını görmüş olduk bu demokratik hareketlerde bazı ülkelerde başarılı olsu bazılarında olmadı Suriye'de bu destek ve hareketler maalesef Suriye'de işlemede büyük güçlerin ortadoğuyankarşı beklentileri değişti.Rusya akdenizdeki tek deniz üssünün bulunduğu Suriye'yi kabarmak istemedi ve bu statüko güçler bel bir gün sıranın kendilerine de geleceğini öngörecek bir set koydu ve yeniliği destekleyen ülkeler ve başta Türkiye olmak üzere yeterince bu hareketin arkasında duramadılar ve ikili oynanmaya başlandı Türkiye'nin söylem üzerinden çok müdahale ediyor olması ve pratikte fazla müdahale edememesi süreci uzattı ve Rusya veto hakkını kullandı ve Mısır darbesini de batının gönüllü olarak desteklemesi bu coğrafyada eski rejimlerim yaşamasını da istemeyen insanlar artık yeni alternatifleri bulmaya çalıştılar ve insanların yılana sarılmıştım duygusuyla ve dar bir yere sıkıştırılan insanların kendilerine çıkış kapısı arayan insanların büyüttüğü bir örgüttür ve Ladin in tevhid ve cihat örgütünü dayanır. Geleneksel sünni kesimin selefi temelli bir inanç sistemi ile bağdaşmadığından Ladin örgütü bitmiştir o zamanlar 2011 itibariyle Suriye'de iç karışıklıklar çıkıpta bu örgütlerin esas amacı Irak ı işgalden kurtarmak ve Maliki hükümetini düşürmek ve Irak ve Suriye arasında sünni bir İslam devleti kurma amacı var IŞID girdiği yerde bildiğiniz devlet aklıyla hareket ediyordu Maliki vb karşı durdu ve IŞID ı Irak'ta işgal ettikleri tüm şehirlere geldiklerinde hapishaneleri serbest bıraktı ve bunların çoğu sünni siyasi amaçlarla hapise atılan insanlardır ve Suudi Arabistan'ın çok katkısı var IŞID şu an devlet olarak değilse bile örgüt olarak kendi varlığını devam ettirebilir hale geldi o yüzden kimse karşısına çıkamıyor sonuç olarak kime yarıyor derseniz şu an dengelerin değişmesinden çok korkan devletler bölgeye ABD yi davet etmeye başladılar Arabistan korkmaya başladı kuzey Irak bağımsızlık düşünürken şu an tüm bölgede plan erteleme durumuolmaya başladı şu an İsrail ile ilgili tek bir tehdit yok ama Hamas tehdit ediliyor bu Hz Musa'nın sopası Mıdır? yoksa başka mı?
2 / Mustafa Demirci ortalıkta çok dedikodular var bilgi düzeyinde bize yansırkenn çok sıkıntılar var ABD IŞID’ı kurdu dediler sonra bombaladı çok dedikodu var bunların nedenleri nedir?
3 / Köksal Sungurlu IŞID neden kobiniye saldırıyor ve kürtler neden bu olayları ülkede bu kadar arttı?
4/ Fettulah Ceylan Işıd ne tür bir başlangıça sebep olur nelere yol açar ve bilardo topuysa bilardo sopası kimde?
5 / Vedat Sağlam : 11 Eylül'de panikledik ve İslami camiaya yönelim oldu ve nefret kampanyası başlatıldı ve bu algı yok olurken ışıdın oluşturduğu algıyı nasıl yıkacaz?
6 / Sabire Akpınar Ortadoğu da kurulan örgütler hep bizim üzerimizde tehdit var ışıdın bizim ülke üzerinde amacı nedir
7 / Mustafa Temişler Petrol Osmanlı'nın sonunu getirdi 1995 te bir yayında ABD nin ve diğer sanayi ülkelerinin kullanabileceği petrol çok az kaldı ortadoğu da ise çok uzun süre yetecek petrol vardır bütün gelişmeler petrol odaklanır bölgesel güçler şunu bilmelidir burası ortak bir bölgedir ve bu oyuna gelmemelidir bu konuda hükümete rapor sundunuz mu?
8 / Furkan Altınöz Batının insanlığa hiçbirşey kalmadı İslam beldelerinde ciddi bir operasyona girdi. Genelde rejim muhalifi olan gençlerin Afgan dağlarında telef edildiğini gördük çeçenleri aynı şekilde şimdi de islamın genç nüfusunu bitirme ve enerjisini harcama durumu işid yolu telef edildi. Batının geleceği noktasında insanlar artık bası şeylerin farkında olmalı.
9/ Alper Burak Batı bizim için İslam kültürüne çok yakınlaşmamızı istiyor batı bu bölgeyi âyırmak için mezhepçiliği çok iyi kullanıyor ışıde katılım ve inanç ı yorumlar mısınız
10 / Ferhat Akmermer ABD ve Obama'nın bölgede jandarma rolünü üstlenmek amacıyla müsamaha gösterdiğini düşünüyorum strateji midir bu sizce nasıldır?
11 / Gökçen Gökbulut Hükümetin PKK yerine hizbullahı muhatap alsaydı şu ortamdan farklı bir şey olur muydu ışıdın Kürdistan ile alakası nedir?
12 / Zeynel Abidin 90 ladan beri İslami yönelimler hep Fuzuli olarak görüldü bu birliktelik suni. Bir birliktelik miydi yoksa şu an bunu başka türlü mü okumalıyız bundan sonra ne düşünmeliyiz?
13 / Mikail Türker: Biz kendimizi siyasete kabul ettirmiyoruz eğer siyaseti konuşuyor olsaydık. Anayasalarımız daha çoğulcu olurduk ve alevi olarak çok kaygılıyım eğer IŞID e karşı farklı diller ve kültürleri kabul ettirseydik böyle olurdu bu.
14/ Ahmet Biçer Çok bilgi kırıntısı ile karşı karşıyayızki neye inanacağımızı şaşırdık tüm dünyanın kafası çok karışık bu yapı için Saddam döneminde kumandanlık yapan albaylar var hatta dışardan çok insan geliyor ve nasıl insanlar olduğunu bilmiyoruz çeşitli gruplar var tüm bunlara bakınca ışıdın ortaya çıkardığı nedir bu örgüt kimlerle çatışıyor bu örgüt İslami değildir ve ben bu örgütü bazı ülkeler tarafından danışıklı dövüş olduğunu düşünüyorum.
15 / Burak Çiçek Bütün toplumlar heterojendir Anadolu da bu daha fazladır ancak bizde hep baskı olmuştur baskı mağduru olanlar ceberrut aklı alıp başkalarına baskı kurmaya başlamış ve bu topraklarda hiç baskı bitmemiş biz tamir edemiyoruz ve sıkıntılı bir süreçteyiz Anadolu'nun birçok yerinde vatan evladı öldü bu zihniyet yüzünden fırsat geçse elimize birbirimizi öldürmek için fırsat kolluyoruz biz farklılıklarımıza tahammül ettiğimiz gün kavga biter.
16 / Mehmet Sercan Öğe: IŞID ı İslam devleti değil İsrail devleti olarak görmekteyiz ve masum müslümanların canını almaya çalışmaktadır Türkiye tek yürek olmadı gerekirken ülkede büyük bir kaos olmuştur ve IŞID I'n gelmesiyle bizler Gazze'yi unuttuk İslam davası bambaşka yere gitti.
17 / Ali Güngör IŞID dini yorumculuğundan farklı olarak bölgede başka güçler tarafından yönetildiği olduğunu söylesek de Anadolu dan da karşılık bulmuştur tam sayıyı da bilmiyoruz farklı inançların ve mezheplerin karşılıklı saygı duyulması gerektirir.
18 / Prof. Dr. Birol Akgün: IŞID I'n nasıl bir örgüt olduğunu muhtemelen bir on yıl daha tartışacaz Ortadoğu'da cihadi selefizim konusunda okumalar yaptığım zaman ben çok zorlanıyorum işin sosyolojik kısmı açısından selefiliği çok tartışmadık akademik ortadoğu dergisinde bir makalem var selefizim ile ilgili olarak Arap fetihlerinin ilk döneminde islam eski Yunan kültürü ile Mezopotamya'da başka kuzeyde başka burada şu tepki oluyor. ilk olarak kendilerini bu yeni kültürlere kendilerini kapatıyor ve kendi çizgilerinde kalıyor. Eğer İslamın kişide temeli ile karşıdaki kültürleri tanırsak sentezde yapıp ortaya yeni şeyler çıkarmak istenmiştir benzer tartışmalar Moğol dönemindede oluyor yeniden bunların konuşulması batı emperyalizminin bölgeye girmesi ile ilgilidir bölgede yine batı kültüründen medet beklenemeueceğinde dolayı radikal örgütler olmaya gitmiştir. Batı ve siyonistler ile ışıdın ilişkisi nedir dersek amerika lavrenceler göndererek değiştiremeyecektir illaki sosyal tabanı vardır patolojik olarak dışa vurumu olarak görüyorum siyasal islam konusunda ise batının Şok işgal dediği Hindistan'da bu konu konuşuluyor Hindistan işgal zamanında mevlana haladi bağdadi dört temel ilke belirler ve biz müslümanız ve emperyalizme rıza göstermeyiz iki bağımsız bir vatan anlayışı vardır üç Sahih islam üstüne hareket etmeliyiz ve dördüncü olarak islam ahlakı üstüne hareket etmeliyiz. IŞID batılımdevket ler ve ajanlık konusu çok karmaşık herseyde stratejik bir akla dayanmayabilir Rusya'nın bakışı ise 11 Eylül'de gösterdiği refleksi gösterdi ve Çeçen kökenli bir komutanın rusyayı hedef seçmesini de anlıyoruz Rusya ve Çin terörle mücadele adına bölgesindeki müslümanlanların önüne bir set çekiyor. Uluslararası kriz var ve ua kurullar işlemiyor çok kritik ve karar alınamayacak durumda birleşmiş milletler biran önce reform edilmesi gereklidir. Türkiye IŞID için ve IŞID Türkiye için ne ifade ediyor ABD ve batı Arap baharı için sünni bir İran mı ortaya çıkar diye sordu ve korktu ve müdahale etmeye başladı ak partı çözüm sürecine ilişkin ise tc 1923 de etnik temeli hareket vardı Türk olmayanlar ve dindarlar hep sistem dışlanmıştır. Türkiye de din; devlet aklı tarafından uzaklaşmıştır ve bu dönemde bu dışlanman iki Grup'un taleplerini karşılanması için vizyon ve proje geliştirilmesi gerekir ancak artık el kardavi destek verdi diye ışıdın mi desteklemeli sünni ama selefi bir sünnidir bu bölgenin geleceğini net çözebilmemiz için herkesin oturup konuşması gerekir.
Ortak sonuç: YOK
Değerlendirme:
1. İletişim
Sivil toplum ile
30 STÖ ile telefonla görüştüm ve maille davet metnini gönderdim. 23 STÖ bu çağrıya olumlu cevap verdi ve toplantımıza katıldı. Ancak 7 STÖ temsilcisi katılmadı.
Değerlendirenler:
Ferhat ÇAKIR Kayseri kMM hamalı