YER: Muş Belediyesi Toplantı Salonu
TARİH: 07.02.2015
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1/ Genç Çaba Derneği ( Serkan Demir-Başkan)
2 /Muş Kadın Çatısı Derneği (Nurcan Çetinbaş)
3/ Liberal düşünce (Mahmut Özdemirkol)
4/Miskader ( Mustafa Sinecem- Başkan)
MESLEK ODALARI
1 /
2 / SENDİKALAR
2 / Eğitim İlke-Sen ( Doğan Özlük- Şube Başkanı )
KANAAT ÖNDERİ VE BİREYLER (
1 / Muş Belediye Başkan Yard. Tarık
GOZLEMCİLER 1 / Adı Soyadı (Partisi – Görevi)
2/
KATILAN MİLLETVEKİLLERİ
1 /
2 /
BELEDİYE BAŞKANLARI
1 /
MESAJ YOLLAYANLAR
1/ Muş Beledieye Başkanı ( Feyat Asya)
Telefonla aradı başarılar diledi,
DİĞER KATILIMCILAR
Çeşitli sivil kuruluşlardan ve halktan toplam XX izleyici/gözlemci katıldı.
MEDYA
1 /
MODERATÖR
NUrcan Çetinbaş ( Sosyal Çalışmacı )
KONULAR
GENEL KONU: "Terör belli bir dine indirgenebilir mi?", "Herşeyin mizahı olur mu?", "Kutsalla yapılan mizaha verilecek cevap silah yoluyla mı olmalı?", "İfade özgürlüğü nereye kadar?", PEGİDA, IŞİD ve El-Kaide'nin eylemleri…
"İslam ve Terör, Avrupa'da yükselen İslamofobi"
YEREL KONU:
KONUŞULANLAR
1/ Serkan Demir: Fıransa'da gerçekleşen olayla ilgili. Hiçbir şekilde hiçbir sebeple insan canının kutsallığına ve yaşam hakkına dokunulmaması gerek. Bu hiçbir din, hiçbir inanç buna izin vermez. İslamofobi olarak adlandırıyoruz ama öz eleştiri vermiyoruz. İnsanlara genel olarak baktığımızda evet islamın kötü yönleri ön planda tutma çabası var. Fakat ortadoğuya baktığımız zaman İslam adına işlenen katliamlar, şiddetler gerçekleştiriliyor. Özellikle Charlie Hebdo olayında da şiddet olayını ön planda tuttular. Belki dinimiz yanlış anlatılıyor. Belki de eleştirdiğimiz İncil , Tevrat gibi kutsal kitaplar gibi Kuran'ı Kerim'de ki ayetleri hadisleri günümüzde kendi anlayışları ile günümüze uyarlayanlar var. Bence dinimizin içini boşalttığımız için yanlış yerlere çekiliyor. İdol bir müslümanlık sergilemediğimiz için sorunlar yaşanıyor. Ben avrupaya gittiğimde yaptığımız basit bir şey bile ordaki insanlar bizi yadırgıyordu. Biz müslüman olduğumuzu söylediğimizde farklı algılıyorlar. Müslümanlar olarak doğrularımız bir olmadığı için dünyadaki İslam algısı çok farklı oluyor. İnsan hayatının hiçbir şeye kurban edilmemeli saygı duyulmalı. Bence islamofobiyi yanlış yaşayış tarzımızla biz oluşturduk batıda bunu yaygınlaştırdı.
2/Mahmut Özdemirkol: Avrupa'da İslamofobi var ama bütün dinlere karşı var. 1600 yıllarda papazlar isyan etti Martin Luter sizin Allah'a ulaşmanız için bana ihtiyacınız yok dedi. Bu sekülerleşmeyi İslamdan da bekliyorlar ve dayatıyorlar. Ben dinin içinin boşaltıldığına inanmıyorum. Bu gün eğer insan canını hiçe sayıp cihat adına merminin üğstüne yürüyorsa kendini imha ediyorsa, şehit olup cennete gideceğim diye düşünüyorsa veya boko haram gibi işid gibi örgütler islamiyeti referans olarak gösteriyorsa bence islamiyet'i tartışmamız gerekiyor. Korkarım ki İslamiyet'i biz iyi gösteriyoruz. Bunu İslam istemez diyoruz. Kutsalı tartışmak gerek kime göre kutsal kime göre doğru, kime göre yanlış? Doğan Ayperi ile geçen üniversitede tartışmıştık bu konuyu. Charlie Hebdo dergisinin bir peygamberi çizmesi bi Müslümana göre günah olabilir, oruç kimin için farzdır o dine inanlar için farzdır. Bu dine inanmayan biri peygamberin resmini çizebilir bunu sen benim değerlerime hakaret ettin olarak ta algılamamak gerek. Kutsalda değişebilir benim sevgilimin bana verdiği kalem benim için çok kutsal olabilir, beşeri şeylerde kutsal olabilir. Burda sınır konulursa ifade özgürlüğü geriletilebilir. Her şey kutsal olabilir, bir gerilla silahı kutsal edebilir, önemli olan küfür etmeden düşünceyi ifade etmektir. Düşünceye dokunmamak gerektiğine inanıyorum. Öldürmekten söz etmiyorum zaten, bence yasal olarakta düşünce özgürlüğüne dokunmamak gerek. Sevan Nişanyan'a yapılan da bu ikibuçuk yıl ceza aldı bizim arkadaşlarımız onunla görüşmek için ceza evine gittiler onunla görüşmesine yönetim izin vermedi savcılık izni olmasına rağmen. Neden işte münafıktır, dine hakaret etti diye. Birileri çıkıp Sevan Nışanyan okunmaması gereken biriidir, gereksizdir diyebilir ama devlete başvurduğu zaman devlet katıdır ve yakalayıp ceza evine koyabiliyor. Sadece ilah şeyler kutsal görülmemeli. Öyle bir durum oldu ki biri çıktı dedi ben cenneti satın aldım. O kadar düştü yani.
3/ Doğan Özlük: Mahmut abinin konuşmasından şunu anladım bişeyleri kutsallaştırmayalım derken aslında ifadeyi kutsallaştırıyoruz. Yani bir şekilde herkes bişeyleri kutsallaştırıyor. Hakaretin her türlüsü yanlıştır. İfade özgürlüğü kapsamında değerlendirilmemelidir. Birilreri için kutsal olan şeyler kiminin bayrağı, kiminin inancı, kiminin ideolojisi kutsal olabilir. Fakat düşüncenin kendisine saygı duymak düşünce özgürlüğünün kendisidir. İfade ve hakaret özgürlüğü arasında kalın bir çizgi çizmeliyiz. Ama şunu tartışmalıyız bence bu sınırı nerde çizeceğiz, kime göre çizeceğiz, nasıl çizeceğiz tabi ki tartışabiliriz. Bu konunun sadece islam boyutu ile ele alınmamalı, budizim denince insanın aklına hoş görü, muhabbet, sarılmak, sevgi şu bu geliyor. Budistler Afrika'da tam olarak canlı yayınlarda ateşe müslüman atıp yakıyorlar buna dair görüntüler çok fazla. Bunu kitlesel olarak yapıyorlar ışıt gibi örgütsel olarak değil. Ordaki Budislerin nicelik olarak İşit ve benzeri örgütlerin İslamda nicelik olarak ve düşünceyi savunanlar açısından niceliği binde bir değildir. Aydınlanma çağıyla islam anlayışını karıştırmamalı. İfade özgürlüğünü sınırsız bir şekilde ön plana çıkaran kişiler bence şu hatayı yapıyor. Bütün dinlere aynı gözle bakıyorlar. Allah bile düşmanlaştırdığı, cehennemle azap ettiği firavun nemrut gibi isimleri kitabında dile getiriyor ve bu düşünce ile tartışıyor. Ayrıca insanın dinş inkar etme hakkı var inkarı dile getirme hakkı var. Dolayısıyla burda düşünce özgürlüğü var. Teorik metinde çok açık, pratikte uygulama tartışılılabilir. Demokrasi adına insanlar ülkeleri işgal etmiyorlar mı? Şu ana kadar Amerika Irak'ı, Afkanistanı hep demokrasi adına işgal etti. Biz demokraside böyle birşey yok demedik ( ben diyorum da). Yüzleşme diye bir başlık açmalıyız Batı ve ideolojileri, Müslümanlar ve İdeolojileri herkes yüzleşmek zorundadır. Müslümanlar muhakkak ki öz eleştiri vermeli neden bu vahşetler İslam adına işleniyor. Fakat bu batıyı temize çıkarmaz durup dururken mi bunlar oluyor? Işit bir insan yaktı vahşicesine ama bundan önce ve hala Afrika'da insanları vahşice toplu şekilde yakıyorlar. İşid savunulamaz ama kendini savunurken Avrupa'nın uçaklarla yaktığı insanları gösterdi, sen şuraları bombaladın şu kadar çocuk şu kadar insan öldürdün bende bunun için pilotu yaktım dedi. İkisini de tartışmak gerekiyor. Fotoğrafın bütününe bakmak lazım batı ektiğini biçiyor. İslam'ın savaşının bile bir hukuku vardır. Batı tecavüz ederken sen bunu yapıyorsan, beri köleleştirirken sen köleleştiriyorsan, senin öğretmenin batıdır. Batı halkı kendi rejimleri ile hiç şüphesiz yüzleşmelidir. Fakat bunu batı halkına mal edemeyiz. Bir bomba atıyorlar ömür boyu orda ne bitki ne de herhangi bir canlı yetişmiyor bu daha mı ahlaklı. Bunlar birbirini doğuran sebep sonuç ilişkisidir. İslamın anladığım kadarı ile genel olarak kavgaya, savaşa bakışı şudur. Bir kere İslam temel olarak kimseye saldırmaz mantığı savunmadır. İslam denince herkesin aklına Kuran gelmelidir. Bunu uygulayan peygamber efendimizdir. Hayatı boyunca yaşanan savaşlar savunma amaçlıdır. Yahut biraz daha uzakta savaş hazırlıkları yapıldığını anladığında savunma için harekete geçmiştir. İslam'ın temeli hoşgörü ve adalettir.
4/ Fatma Aktı: Biz Müslümanlar İslamiyetin kıymeti bilmiyoruz. Çok güzel evrensel bir dine sahibiz. Kadınlara ve erkeklere eşit haklar vermiş. İnsanlığa hep iyiliği önermiş. İŞİT terörü dünya üzerinde en vahşi örgütler arasında. Dini kullanarak kadınları ve kız çocuklarını satıyor. İnsanları katlediyor bunu İslam dini adına yapıyor. Dünyaya İslamiyetin tanıtılmasında eksikler var. Belki de bilinçli olarak bunlar yapılıyor. Müslümanların her yerde iyi örnek olması lazım. Avrupa bizi beğenmiyor ama onlarda da yüzlerce sorun var.
5/ Dünyanın İslam dinine bakışı gün geçtikçe sertleşiyor. Ben bunların politik komplolar olduğunu özellikle desteklendiğiniz düşünüyorum. Yer yüzüne gelmiş bütün dinler ve inançlar kutsaldır. Kutsallar kişilere ve toplumlara zarar vermedikçe, İnsanlar birbirinin kutsalına saygı duymalıdır. Kutsala saygı ile ifade özgürlüğü çok farklıdır. İnsanlar elbetteki inanıp inanmadığını açıklama, yorum getirme özgürlüğüne sahiptir. Dünyada din adına yapılan terörist eylemeler ( İşıt, Sisi vs.) İslam dinine mal edilemez. Nasıl ki İsrail Filistine saldırıp yok ediyor Yahudifobi tartışılmıyorsa, Amerika, Avrupa demokrasi adına ülkeleri sömürüyor ve gerektiğinde bombalar yağdırıyorsa bu saldırılar Hırıstiyanofobi diye tartışılmıyorsa bu eylemler de İslamiyet’e mal edilemez. Unutmayalım ki haçlı seferi diye toplu katliamların olduğu ve bu katliamların din adına yapıldığı dönemler de milyonlarca insan katledildi. Şimdi bunu din adına değil de demokrasi adına yapıyor ülkelerin kaynaklarına el koyuyor, muhalefet edeni öldürüyor. Dünyanın hiçbir ülkesi, kasabası, mahallesi şiddetten arınmış değil. Şiddetleri bireyler yaratıyor bunu yaratırken kimisi, öğretilerine, kimisi mensup olduğu dine, kimisi de devlet adına yapıyor. Charlie Hebdo çalışanlarına yapılan saldırı vahşi ve insani değil. Fakat bunu işin iç yüzünü hala bilmiyoruz. Bu saldırıyı yaptığı iddia edilen kişiler yargısız bir şekilde infaz edildi. Hani hukuk hani demokrasi. Ben bu işin arkasında çok farklı güçlerin olduğunu ve bu güçlerin Fransa’ın çıkarına hizmet ettiğini düşünüyorum. Fransa hükümeti mültecilerle ilgili politikalarında radikal kararlar almak için ve muhaliflerin sesini kesmek için bu katliama destek vermiş olabilir. Tabi bir grup adına birileri de yapmış olabilir. 12 gazeteci katlediliyor dünyayı ayağı kaldırıyorlar h ama işıt terörü kadınları pazarda satıyor, binlerce insanı katlediyor, Afrika’da katlediliyor. Filistin!de katlediliyor dünya ayağı kalkmıyor. Demokrasi ve yaşam hakkı herkes içindir. İslam dini insan katlini haram etmiştir. Savunma dışında savaşa sıcak bakmamıştır. Mevlana ne olursan ol yine gel diyerek aslında İslam felsefesini özetlemiş. Hiçbir din ölümü doğru bulmaz, kutsamaz. Her dinin her yaşam felsefesinin merkezinde doğa ve bütün canlılar olmalı, olmalı ki insan canını almak bu kadar kolay olması, olmalı ki dünayayı yaşanır kılan doğa ve hayvanlar yok edilmesin. Hiçbir ideoloji insan hayatından daha kıymetli değil.
ÖNERİLER
Belediye başkan yard. Muş'un millet vekili sayısı 4'en 3'e düştü bunu konuşmak gerek.
Millet vekili aday adayları ile bir araya gelelim vizyonları nedir Muş için neler yapacaklar.
1 / Millet veklleri ile görüşelim katılımları sağlansın.
ORTAK SONUÇ:
DEĞERLENDİRME
İLETİŞİM
SİVİL TOPLUM İLE
120 sivil toplum kuruluşuna duyuru yapıldı. (E-mail atıldı, sosyal medyada paylaşıldı, telefonla mesaj atıldı.
MİLLETVEKİLLERİ İLE
Telefon ve mail ile Muş’un vekillere ulaştık, ama hiçbir vekil gelmedi.
MEDYA İLE
3 ulusal basın temsilcileri ve 7 yerel basın mensupları davet edildi. Basın katılım sağlamadı.
KATILIMCILARLA
E-mail ile tüm katılımcılardan konu istedik, 4 kişi dönüş yaptı öneriler yerel konu olarak ele alındı.
SONUÇLAR
TkMM ilkelerimiz videosu ile genel konuya ilişkin videolar gösterildi. Genel konu, yerel konu ve genel konunun anayasa olan ilişkisi ele alındı.
DEĞERLENDİREN KİŞİ
Nurcan Çetinbaş