YER: SAİT TANIŞ KÜLTÜR MERKEZİ
TARİH: 06.05.2016
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1 / EğitimSen – Ali Yavuz Köse
2/Mazlumder – Muharrem Demircan
KANAAT ÖNDERİ VE BİREYLER
1 /Şaban Güven
GOZLEMCİLER
1/ YOK
KATILAN MİLLETVEKİLLERİ
1 / YOK
2 / YOK
BELEDİYE BAŞKANLARI
1 / YOK
2 / YOK
MESAJ YOLLAYANLAR
1/ YOK
2 / YOK
DİĞER KATILIMCILAR
Remzi Cinemre
Ali Örer
Erhan Duru
MEDYA
1 / YOK
2 / YOK
MODERATÖR
Muharrem Demircan
KONULAR
GENEL KONU: "Milletvekili dokunulmazlıkları, Siyasi Etik Kanunu"
YEREL KONU: YOK
ANAYASA (Genel konu ile ilişkili olarak)
KONUŞULANLAR
1 / ŞABAN GÜVEN: dokunulmazlıkların kaldırılmasına karşıyım. Burjuva demokrasinin reddetsem de milletvekili dokunulmaması gerektiğine inanıyorum. Dönem sonunda yargılanmalarını suçları varsa mahkûm edilmesi yoksa beraat etmesini savunuyorum. Kritik oylamalarda bile trafik polisi milletvekili alı koyar sonra özür diler gönderir vekili. Sermaye birikimi geliştirmemiş ülkelerde siyasi etik işlemez. Sadece kendi sınırlarını sömüren ülkelerle dünyayı sömüren ülkeleri karşılaştırıyorlar yasa meclisten çıksa da işlemeyeceğini düşünüyorum bunu da umursamayacaklar..
2 / Ali Yavuz KÖSE: Etik komisyonu kurulduğunda yapılması ve yapılmaması gerekenler sıralanıyor lakin bizim ülkemizde farklı işliyor halkta ayyuka çıksa da birilerine dokunulmuyor. Dokunulmazlıkla ilgili çok mazisi oldu bu ülkede zamanında varlık vergisi bugünde Kürt meselesi. Biz sistemi değerlendiriyorsak bu sistemim ne kadar ileri götüre bileceğini tartışmalıyız… farklı kimliklerin bir arada yaşaması tartışılması gerekirken dokunulmazlıklar silahı elinde tutanla siyaset yapanı aynı kefeye koyup tartışılıyor. Bunu sakıncalı buluyorum.
3 / Ali ÖRER: bende kürsü dokunulmazlığı taraftarıyım toptan dokunulmazlığa karşıyım kanun yapıcılar ifade noktasında dokunulmazlık taşımalılar çeşitli kriminal veya ahlaki suçlarda dokunulmazlığın olmaması lazım dosyası kabarık olanların sonraki seçimler de milletvekili yaparak suçluların yargılanmasının önüne geçiyorlar. Bu dokunulmazlık kaldırılmasının sadece mecliste olmaması gerekli değil farklı bürokratik alanlarda da kaldırılmalı. Siyasi etik kanuna taraftarım bir takım beyanatlar vermesinin gerekli olduğunu düşünüyorum.
4 / Remzi ÇİNEMRE: ben iki madde üzerinde değerlendirme yapacağım birincisi dokunulmazlık bana çok soğuk bir kavram geliyor nedir bu dokunulmazlık? Dokunulmazlık diye bir kavram olmamalı bu kürsü dokunulmazlığını onaylasam da bunu bu adla adlandırmak yine soğuk geliyor… Siyasi etik konusunda bu insanları ahlaki çerçevede yetiştirmek varken neden bunun için kanun çıkarıyoruz. HDP vekillerinin her türlü hal ve düşüncelerini anlatmalı. Bir milletvekili bir yolsuzluk yaptıysa dokunulacaksa dokunulmalıdır. Süleyman Demirel 4o yıl vekillik yaptı buna bu dünyada dokunmayacakta mezarda mı dokunulacak… Kürtler ve dahi herkes kendisini rahat ifade etmeli dokunulmazlıkla insanların iradelerini elden almış oluyoruz. Türkiye’nin son geldi şu durum “neden Türkiye?” diye bir konuma geldik dokunulmazlık meselesini asıp kesmek olarak değerlendirmeyelim.
5 / Erhan DURU: dokunulmazlıkların kaldırılmasını kürt siyasi hareketine bir hamle olarak değerlendiriyorum 94 de kaldırılırkende aynı şeyler söyleniyor yine pkknin siyasi uzantısı olarak alınıyor bugün hdp 6milyon oy aldı bunlarda biliyor hdp ile pkk arasındaki ilişkiyi bu amaçla kaldırısan 6milyon oyu olan bir siyasi partiyi nasıl terörist ilan eiliyorsun..Kürsü dokunulmalığı vatandaşlar içinde geçerli olmalı kimse siyasi görüşünden dolayı yargılanmamlı son zamanlarda facebook taki düşüncelerden dolayı cezalandırılıyor.
6 / Ali Yavuz KÖSE: Etik ilkeler kendi dinemaginde gele ilkeler değil demokrasi mücadeleisi okadar kolay bir mücadele değil demokrasi mücadelesi veren insanlar zaman geçince bu zırhın fazla olduğunu düşünüyorum .. etik ilkeler okadar fazla tartışılmazdı ab ile ilişkilerden ötürü bu ilkeler tartışılıyor. Etik ilkeler yazılı kanun olarak değil evrensel ilke olarak vicdanen yapılmalıdır… bunu her yerde kullanmalı. Dokunulmazlık geçmişten bir zırh olduğunu demokrasi olgunlaşınca gereksiz olduğunu düşünüyorum …
7 Remzi CİNEMRE: burada millet vekillerinin veya bu tür etki ve yetki sahibi insanların bir yere kaymaları bu tür şeylere bazı sebeplerde devreye firmiş olabilir mv geçim standartları birazdaha yükseltilebilir ama ciddi maada çalışmalıdır veimkanları attırılmalıdır. Ben bir siyasi düşüncem varsa bildiğim düşünceyi sizlerin yanında hiç çekinmeden söylemeliyim ve bunu sizde yapmalısınız. Ve ortak karar çıkmalı… neden biz birbirimize tahammül etmeyelim birbirimizle yaşama kültürüne neden geçmeyelim… millet vekillerine yapılan imtiyazların yanındayım ama ona görede fatura istemeliyim..
8 / Şaban GÜNEL: : Anayasa mahkemesini üyesi buradaydı sadece hdp vekillerinin dokunulmazlığı kldırılsın muhalif olmak bir gerçeklik iste ortadaki adaletsizde göze batsın …. Sadece kürsü dokunulmazlığı dediniz ozaman kürsü dışı bir suçlama getirecekler size … bunlar Allahtan korkumuyor diyorlar Allahtan korkmama sucumu var seni bu şekil suçluyor Allahtan korkan biri korktuğunu nasıl ispatlayacak dokunulmazlığın sınırsız olması lazım arkadaşlar adlide adide suçlarda olmalı…. Meclise gelecek çoğunluk bunu dokunulmazlığını kaldırmayacak güçsüz olanın dokunulmazlığını kaldıracak bizim istediğimiz alanlarda dokunulmazlık kaldırılmayacak …
9 / Ali Yavuz KÖSE: Eğer konu dokunulmazlıksa bunu hangi zeminde tartışıldığı konuşulmalı bugün dokunulmazlıkları ideal devlerde tartıştığımızda kürsü ve ifade özgürlüğü olarak tartışırız …. TBMM’de ki dokunulmazlıklar nasıl tartışılmalı o başka bir mevzudur çünkü burada ideal bir demokrasi olduğuna inanmıyorum.bir ülkede demokrasi yoksa demokrasi oyunu varsa dokunulmazlık büyük silahtır. Dokunalmazlık içsel olarak değerlendirilmeli ona göre yorum yapılmalı…
ÖNERİLER
1 / YOK
ORTAK SONUÇ
YOK
1 / YOK
2 / YOK
DEĞERLENDİRME
İLETİŞİM
SİVİL TOPLUM İLE
MİLLETVEKİLLERİ İLE
KATILIMCILARLA
SONUÇLAR
DEĞERLENDİREN KİŞİ
Sonuç olarak katılımcılarımız dokunulmazlıklarının kaldırılması noktasında görüş beyan ettiler. Bu görüşe şerh düşen bazı katılımcılarımızda oldu ama hem fikir olunan mevzu bütün vekillerin kendi ifade etmelerinin, durmadan dokunulmazlıkların tepelerinde demoklees kılıcı gibi sallanmasının kendilerini ifade etmelerinde kötü sonuçlar doğurduğunun bir gerçek olduğunu ifade etiiler. Kürsü dokunulmazlığı sağlanmalı ve haklarında adi ve kriminal suçlamaların olduğu vekillerinde toplum vicdanını rahatlatacak bir şekilde yargılanmaları soncu çıktı.
Sakarya kMM Hamalı Murad İçöz