YER: SAİT TANIŞ KÜLTÜR MERKEZİ
TARİH: 04.12,2015
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1 / Fikir klübü – Şadi tanış
MESLEK ODALARI
1 / İnşaat Mühendisler Odası -Hüsnü Gürpınar
KANAAT ÖNDERİ VE BİREYLER
1 /Şaban Günel
GOZLEMCİLER
1 / hdk – Veysel saka
KATILAN MİLLETVEKİLLERİ
1 / YOK
2 / YOK
BELEDİYE BAŞKANLARI
1 / YOK
2 / YOK
MESAJ YOLLAYANLAR
1/ YOK
2 / YOK
DİĞER KATILIMCILAR
Faik Bostancı
Ali Bayraktar
Fatih Ak
Arif Ak
Ali Ören
Remzi Cinemre
Rüstem Budak
Ömer ,yaşar
MEDYA
1 / YOK
2 / YOK
MODERATÖR
Murad İçöz Öğrenci
KONULAR
GENEL KONU: Uluslararası İlişkiler ve Terör
YEREL KONU: YOK
ANAYASA (Genel konu ile ilişkili olarak)
KONUŞULANLAR
1 / ŞABAN GÜNEL: Uluslararası ilişkiler ulusun kendi arasında ilişki kalmamış biz ondan bahsediyoruz… Sermayenin kendi işine gelen yere sorgusuz sualsiz girip sorgusuz sualsiz çıkmasına uluslararası ilişkiler diyorlar… terör Fransız devriminden sonra Fransız devrimini yapan devrimcilerin bir kısmı devrimci arkadaşların ihanetine uğruyor iktidardan dışlanan devrimciler terörist ilan ediliyor… BM Amerika’dan çekiniyor terörün tanımını yapalım diye teklif yapıyor Amerika terörün tarif edilmesini kabul etmiyor çünkü biliyorsunuz İran bir terörist devlet… Bu akşam Hizbullah’ı konuşursak yarın akşam PKK’yi konuşursak öbür akşam Hamas’ı konuşursak eminim bir akşam önce söylediklerimizden çok farklı şeyler söyleyecekmişiz gibi geliyor…söz var “varsılların yürüttüğüne savaş yoksulların yürüttüğüne terör” deniyor şiddetti reddediyorum savaşı reddediyorum ama anlamaya çalışıyorum teröristleri silah yapanlar ne hikmetse terörden çok şikayet ediyorlar…
2 / VEYSEL SAKA: Dünya çığırından çıkmış halde… Uygarlık krizi var. Bunun içinde insanlık kökenlerine geri dönmesi gerekir. 1790lara gidelim burjuva demokratik milletler birde oradaki komünle direniş
Ulus devlet dediğimiz yapı emperyalist sömürüyü tahakküm ediyor emperyalist devletler dünyadaki bütün gidişatı belirliyorlar bunun içeresinde terör ve teröristlerde giriyor birini özgürlük savaşçısıyken diğerini terörist ilan edebiliyorlar…
En büyük terörü baskıyı devlet kendisi yapmaktadır… Mesele Diyarbakır baro başkanı PKK silahlı siyasi bir partidir dediğinde bunu gördük…
Bir devlet varsa onun zulmü varsa bunun karşısında direnende vardır. Kürtler dışında bir muhalefet göremediğimden Kürtlerle beraberim…
3 / ŞADİ TANIŞ: Uluslararası ilişkiler sermayenin serbestliğiyle alakalı bana nasip oldu Vietnam’ı da gördüm Amerika’yla savaşmış Vietnam’ın McDonald Coca Cola işgal edildiğini gördüm… Çine gittim komünizmin yaşandığı bu yerde Şangay’da başkentinde kapitalizm var. Rusya’da ha keza öyle her yerde Coca cola ve McDonald var… Sermayenin serbest dolaşamadığı yerlerde kavga çıkıyor… Filler tepişir karıncalar ölür diye Birsöz var. uçağı düşürüp düşürmeye bilir miydik bu tartışılır…Yunanistan’da şimdiye kadar mantar tabancası patlamamıştır Rus uçakları angajman kuralları gereği vuruluyor Rusya bombardıman ardı mecburi dönüşlerde ister istemez sınırı biraz geçebiliyor buna böyle bir tepki verilmesi ilginç.. Burada Türkiye’nin egemenlik meselesi bundan ziyada ilk defa NATO uçağı Rus uçağını düşürdü bunu da bize yaptırdılar.
4 / ÖMER YAŞAR: Şaban abinin yapmış olduğu uluslar ilişkiler tanımına aynen katılıyorum bunu biraz daha açıp dinleye bilsek keşke… Son zamanda sorular zinciri büyüdü gitti… Uluslararası ilişkiler değince hemen bir g 20 zirvesi akla geliyor bu Antalya’da yapıldı bu uluslararası ilişkiler son versiyonu bu dönem içeresinde yapılması bu dönem Fransa terör olaylarının olması enteresan…
İkinci dünya harbi bizim cumhuriyet dönemine denk geliyor bizi istila eden ülkeler Fransız, İtalyan, yunan 1920lerden sonra… Lafta IŞİD’i yok edebilmek için Anadolu topraklarından konuşlandıklarını görüyoruz biz burada konuşurken bir şeylerin olabileceği inancındayım
Şehitlik kavramı İslami kavramdır bunu kim karar veriyor Türkmen ölünce şehitte Kürt ölünce olmuyor mu? Müslümanca düşündüğüm zaman bu kavramın artık sapıklaştırıldığını düşünüyorum… Tahir Elçi’nin katledilmesi beni üzdü ağlamaklı oldum şuan dahi duygulanıyorum o adamın boş laf etmeyeceği kanaati bende vardı… O muhitte o ilçede o ilde en son öldürülmesi gereken kişi o olmalıydı en son öldürülecek kişinin ilk başta öldürülmesi beni kahrediyor terörün tavan yaptığı bir dönemde yazılı açıklamalar yapmak her yiğidin harcı değil.
5 / REMZİ CİNEMRE: Uluslararası ilişkilerde her ülkenin maddi için çok önemli herkesle iletişim her ülkeyle iletişim olmak lazım uluslararası ilişkilerde açık toplumu yakalayabilmek gerekir… Burada herhangi kazaya kalmamak için burada Türkiye Cumhuriyeti’nin Uzak yakın hangi kıtada olursa olsun o ülkeler arasında akademik çalışmalar yapılmalıdır. Cengiz Çandar’ın iki gün önceki yazasında Putin Rus milliyetçisidir bu sizin ayıyla dans etmenizdir ayı dansı bırakmadan siz bırakamazsınız diyor… Baki bir devlet ideali varsa her ülke için masa kurulması T.C. tek tek açılmalıdır burada yol kazalarına müsaade etmemek gerek… Köşe yazarı diyor ki Bayır Bucak Türkmenlerine bir şey gönderdiniz ya da göndermediniz ama şunu gözden kaçırmayın onlar hakkında yaptıklarınızı gözden kaçırmayın yarın devlet olursa Suriye bunu hesabı sorulur… Her adım kırk defa düşünülerek yapılmalı alırım ben bayrağımı yaşasın T.C. geber Rusya gibi şoveniz laflarla olmaz… Ciddi yaklaşımlarla karşı tarafı iyi anlayarak hareket etmeliyiz. Benim gibi düşünmeyenlerin hepsi terördür demek haksızlık olur.
6 / DEMİR ALİ BAYRAKTAR: Biz terörle beraber büyüdük 68 den beri üniversite döneminde terörle mücadele ettik çocuklarımız mücadele etti şimdi torunlarımız terörle mücadele ediyor burada bir yanlışlık var kilit anahtara uymuyor burada bir yanlışlık var… Geçmişimize bakacağız TC’de terörü pompalayan cehalettir. Senede kaç kitap okuyoruz? Okumadığımızdan terörün ilk talibiyiz… Terörü hâkim kılmak için insanları cahil bırakmak lazım Terör neden İslam dünyasında? Avrupa’da Amerika’da yok… Türkiye’yi yönetecek kafaya sahip kimse yok… Neden İslam dünyasında? 7 tane dil konuşuyorum bizim zeminimiz çok kaygan bu kaygan zemin dış politika iç politikaya uygun beyin lazım… Rusya sana üflese bitirir sıfır sorunla başladık sıfır komşu kaldı bunun hesabını kim soracak biz soracağız… Bunu kim yapacak bunu cesur kültürlü eğitimli insanlar yapacak… her gün ekonominin konuşulmadığı ülke batmıştır… Çocuk parklarında kreşlerde eroin arıyorlar ne bu rezillik.
7 / RÜSTEM BUDAK: Uluslararası ilişkileri kim belirliyor 3 çeşit ilişki var galiplerle galipler, galiplerle mağluplar ve mağluplarla mağluplar arasındaki ilişkiler galiplerle mağluplar arasındaki ilişikliler üsteki 5 devlet diğer alt ülkelerle bir hukuk geliştirmeye çalıştılar yeni bir hâkimiyet refleksi kullanmama isteniyordu mağluplar ve mağluplar arasındaki ilişkiler çokta etkili bir şekilde ortaya çıkmıyor… Uluslararası düzlemde mağluplar arası mücadele devam ediyor buda orta doğuda sahneleniyor… Bende atık bir gücüm ben mağlup değilim g 20 ye giriyor ve üste çıkmaya çalışıyor bu noktada kendi politika üretmeye çalışıyor… Türkiye kriz alanından çıkmaya çalışıyor Türkiye’de hala mağlup psikolojisi var diğer ülkelerin yaptığı doğru ve makul görünür Türkiye’nin refleksleri ise suçlu olarak gösterilir neden küresel güçlerden habersiz plan yapılıyor diye hayıflanıyoruz bu hegemonya krizini aşmamız gerekiyor en fırsatı olan ülkelerden birsi Türkiye’dir.
8 / ALİ ÖRER: Terör zaviyesinden bakarsak uluslararası ilişkilere su son 25 40 sene içeresinde siyasi hesaplaşmalarını yapabilmek için önce bir terör örgütü oluşturduklarını düşünüyorum… Dünya IŞİD’le mücadele ediyormuş gibi Suriye üzerinde siyaset ve paylaşım yapıyorlar ilk önce terör örgütlerini inşa ediyorlar sonra onu imha ediyoruz diye girip orada semiriyorlar… Bu arada ülke olarak bizde sıkıntıya giriyoruz… Bu ihaleden bizde ciddi anlamda nasipleneceğimizi düşünüyorum…
Şunu anlatmak istiyorum sınır ihlalden dolayı uçak düşürülseydi bizim uçakların yarısı Yunanistan’ında hiç uçağı kalmazdı bu işe mecbur bırakıldık bazı hesapların sonucunda yapıldı batılı devletlerin Ukrayna üzerinden ki oyunları üzerine ihaleyi bizim topraklara bırakıldı… Bunun faturası bize çıkarılacağını düşünüyorum Allah korusun.
9 / ŞABAN GÜNEL: Rusya Sovyetler birliğinden ayrıldı birkaç kuzey ülkesi Sovyetlerden ayrıldı bu birkaç taneden ilk ayrılan Rusya’dır… Sosyalizmin pratiğini oluşturan devletler çözülüp… NATO genel kurlu toplandı ve NATO her zamankinden fazla lazım dedi ne için lazımmış İslam fundamentalizmi içinmiş NATO bugün sadece İslam fundamantalizmi için var… Kapitalist Rusya ile bunların ne problemleri olur… Nazım 23 sentlik asker demiştir Dallas bilmez siz yokken bu millet bir medeniyet kurdu… NATO diyor ki ben Müslümanlığa karşı varım…
10 / VEYSEL SAKA: IŞİD hakkında sosyolojik tespit yapmak istiyorum Hollanda’nın varoşlarından gelen tipler Müslüman değil ama bu alanda bulunuyor Amerika’da Almanya’da her yerde bu insanlar kendileri patlatıp öldürebiliyor… Terörizm tanımı benim için önemli mesela Lübnan Hizbullah’ı terörizm üzerinden adlandırıyor emperyalizme Siyonizm’e karşı mücadele ediyor benim için çok anlamlı… Suriye’ye bakıyoruz Rusya almış İran almış Türkiye almış bir paylaşım var
Demin IŞİD ile ilgili söylediklerim şeyler sosyolojik bir tespit yapmak içindi. Demek dünyanın bir krizi var bu krizin bize yansımaları noktasında baktığımızda 9 ilçede soka çıkma yasağı var.
ÖNERİLER
1 / YOK
ORTAK SONUÇ
YOK
1 / YOK
2 / YOK
DEĞERLENDİRME
İLETİŞİM
SİVİL TOPLUM İLE
MİLLETVEKİLLERİ İLE
MEDYA İLE
KATILIMCILARLA
SONUÇLAR
DEĞERLENDİREN KİŞİ
Sakarya kMM Hamalı Murad İçöz