02.03.2012 Sakarya kMM Toplantı Tutanağı

YER: Sait Tanış Kültür Merkezi
TARİH: 02/03/ 2012
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1/Ada Fikir Kulübü-Şadi Tanış
2/Sakarya Gönüllü Eğitimciler Derneği- Rüstem Budak
3/Sakarya Dayanışma Derneği- Muharrem Demircan
MESLEK ODALARI Katılım Olmadı
SENDİKALAR Katılım Olmadı
KANAAT ÖNDERİ VE BİREYLER
1/Şaban Günel
2/Kemal Vardal
3/Yusuf Yavuzyılmaz
4/Veysel Saka
5/Ömer Yaşar
6/Emre Durmuş
GÖZLEMCİLER
KATILAN MİLLETVEKİLLERİ Katılım Olmadı
BELEDİYE BAŞKANLARI Katılım Olmadı
MESAJ YOLLAYANLAR
DİĞER KATILIMCILAR
MEDYA
MODERATÖR: Rüstem Budak
KONULAR
GENEL KONU:  Devlet İstihbarat Örgütlerinin Görev ve Sorumlulukları
1/ Kemal Vardal: Mit’i siyasallaştığımız günden beri duyarız. Çok önemli ölçüde çekindiğimiz bir örgütlenme. Zihnimizdeki imajı hiç olumlu algılanmaz. Temiz bir örgütlenme değil. Sicili bozuk. Mit yöneticilerinin PKK ile yaptıkları görüşmeler doğrudur, görüşülmelidir. Yapılan soruşturma bunun üzerinden doğrudan hükümete yöneliktir. Tayyip Erdoğan’a yönelik teşebbüstür. Bu görüşmelerden dolayı MİT’i KCK ile eşdeğer tutuyorsun, aynı soruşturmaya dâhil ediyorsun. Gitmiş olsalardı, tutuklanırlardı. Gülen cemaati ilişkisi yok sayılmaz. Hükümetin yapmış olduğu yasal düzenleme doğru görmüyorum. Şuna da aklım ermiyor. 367 olayında olduğu gibi yasal düzenlemesi olmayan şeyinde uygulaması yapılıyor. Savcı- mahkeme yasada olmadığı halde kararı çıkarılıyor. Mit’in doğru çalıştığını düşünmüyorum. Ergenekon’un Mit içindeki ayağını bilmiyoruz. MİT’in Türkiye’ye yönelik istihbaratının olduğunu düşünmüyorum. Bütün dış istihbaratını CIA ve MOSSAD kontrol etmektedir. Dış istihbarat ile uğraşmayın. Dış güçler bu Mit’in yurt dışı istihbarat yapmasını istemiyor. Devletin yeni vizyonu birlikte dışa yönelik faaliyetleri cıa ve mossadın işine gelmiyor.
2/ Yusuf Yavuzyılmaz: Teşkilatı Mahsusa’nın kuruluşundan sonra ilk defa mit bu derece yurt dışına doğru açılım yapmaktadır. Aradaki dönem Türkiye tarihi ile alakalıdır. İç düşmanlara karşı konumlanan bir yapısı vardır. Tayyib Erdoğan bu teşebbüsü hükümete karşı darbe olarak algılıyor. Hükümet aşama aşama kendi faaliyetlerini sorgulayacak bir zemine doğru gittiğini düşünmektedir. Bazı olayları hatırlayalım: Ehud barak basın toplantısında açıkça müsteşar hakan fidan’ı anti- semitist ve İran’a yakın olmakla suçladı. Oslo görüşmeleri pkk ile defalarca görüştü. Diğer olay suriyeli emekli bir Albay Suriye güçlerine teslim edildi. Çevre ülkelere yönelik açılım oldu. bazı soruları sormakta fayda var: 5 yıldan beri görüşmeler yapılıyorsa bu arada olan ölümler bilgi dahilinde olan olaylar mı? Uludere olayı Hakan Fidan’ı götürmek üzere yapılan bir komploydu. Saray içi devlet mücadelesini seyrediyoruz. Bilek güreşi yaşanmaktadır. 367- hsyk- anayasa değişiklikleri bilek güreşiydi. Devlet sosyolojisinde cemaat kavramı sınırları belirsiz, ucu açık bir durumu ifade diyor. Cemaatin ne ucu belli, ne de nereye ulaştığı belli. İstihbarat örgütleri zaten doğası gereği her şeyi kanuni çizgide yürütemez. Bütün ülkelerde görüşmeler bu kanaldan yapılır. Legal istihbarat örgütü nasıl olur. 1984- 2000 arası dönem özellikle bakılmalıdır. Demirel’e mit sizin emrinizde değimliydi? Darbe olacak istihbaratı verilmedi mi? Demirel şu cevabı verdi: mit afrikadaki kabile savaşçılarının sayısı bilir ama ankara’da altımız oyarlar haberi olmaz. Ecevit’e çiğli havaalanında suikast teşebbüsü olmuştu. Bütün gayretlerimize rağmen suikastçiye ulaşamadık. Adamı yargılayamadık.
3/ Şaban Günel: Hantalız, hımbılız. Gündem düşen açık bilgiler üzerinden konuşmak zorundayız. Ezbere konuşalım. Eksiğimiz anayasa değil. Anayasa değişikliğine bağlı her şey düzenleniyor. 6000 kürt tutuklandı. Bu savcılar en küçük hata yapmadı da şimdi mi işini şimdi mi kötü yapıyor. Benim inandırıcılığım kalmadı. Beni dinleyenlerinde inandırıcılığı kalmadı. Adale bakanı örgüte yargının şefkatli kollarına teslim olun deniliyor. Polislik ve gazetecilik ilişkilenmeden yapılamaz. Uyuşturucu ile uğraşan polis bu işi yapanlarla ilişkilenmeden işi yapamaz. Başbakanlığa bağlı Örtülü ödenek hiç sorgulanmıyor. Yasalara saygılı bir teşkilat olmayacağı için mit vardır. Yasalara saygılı bir teşkilat ol demek lüzumsuz bir şey. Cemaat dediğimiz bir şirket. Üretiyor- pazarlıyor. Alışveriş bozulduysa bu durum ortaya çıkıyor. Cemaat sözü bir kesimce laiklik- demokratiklik adına çok kullanışlı bulunuyor.   Cemaatçiliği savunuyorum, cemaat mensubu olmaya çalışıyorum. Ortaklar birbirlerine kazık atmış veya ihtimali ortaya çıkmış. 35 kürt ölür asıl hedef hükümet deniliyor. Hrant öldürüldü asıl hedef hükümet deniliyor. Müsteşara soruşturma oluyor asıl hedef hükümet deniliyor. Bu hükümet hiçbir sorumluluk almıyor.
4/ Şadi Tanış: Birkaç tane sıkıntı var. Yerine oturmamışlık var. Mit’e genelde müsteşarlar asker içinden atanır. Son birkaç yıldır sivilleşme yolunda adımlar atılıyor. Mit asker kontrolünden sivil alana kayınca kriz oldu. Askerin kurucusu olduğu bir kurum. Mit iki koldan iş yapıyor. Biri istihbarat, biri de istihbaratı önleme. Emniyet müdür yardımcıları sorgu yapıyorlar. Sonra savcılara veriyorlar. Sevkedilen dosyalardan emniyet müdürünün ve başsavcının haberi yok. Bunun olması mümkün değil. Kimse sahip çıkmak istemediği için dosya ortada kaldı. Mit müsteşarı tutuklandığı zaman Tayyip Erdoğan’a doğru çıkıyordu. Hükümet soruşturma iznini başbakana bağlı kılmalı ama başbakanda soruşturmaya izin vermeliydi. Çünkü açılmış bir dosya var. Dosya açılmamış olsa başbakanın iznine tabi olunacağı için dosya açılmayacaktı. Şimdi dosya açılmış ancak başbakanın iznine tabi olma sınırı olunca dosya tamamlanamıyor. Oslo’da pkk temsilcileri ile görüşme var. Ama bunların sızdırılması çok ciddi sorun. Müsteşarın bu durum karşısında istifa gerekir. Mit kendi içinde denetlemesi gerekiyor.
5/ Muharrem Demircan: Konunun anlaşılması için bir devlet tahlili şart. Bizim devletimiz onların istihbarat örgütleri gibi ne iyi ne de kötü. Devlet bizatihi özünde böyle bir şey. Öyle olmalı, böyle olmalı tartışmaları çok anlamsız. Türkiye’nin şu andaki meselesi Kürt meselesi. Bu konuda mitin üzerine düşenler var, başbakanın üzerine düşenler var. devlet çalışıyor. Büyük bir motivasyonla çalışıyor. Devletin kadrosu kendine o kadar çok güveniyor ki, özgüven o kadar yüksek ki çok bariz yapılıyor. Rakip istihbaratlarda bunlardan istifade ediyor. Derin devlet hata üstüne hata yapıyor. Birincisi arap baharı diğeri de kürt meselesi. Birbirinden bağımsız değil. Açılım sürecinden beri pkk tasfiye etmek, devlete entegre olabilecek yapılar üzerinden uzlaşmayı yapmaya çalışıyor. Bu onun çabasıdır. Kemal Burkay da bu noktada aktörlerden biridir. Ak partinin çizdiği misyonlar cemaatin çizdiği misyonun belirli yerlerde çatıştığını düşünüyorum. Türkiye şu anda kendi formasyonuna güvenerek kendi başına bir şeyler yapmaya çalışıyor. Ama bunu başaracak mı başaramayacak mı bunu beraber göreceğiz. 
6/ Ömer Yaşar: Son olayla birlikte tam olarak iyi algılayamadığımız bir istihbarat teşkilatı var. Ne kadar kirli ne kadar temiz bilmiyoruz. İnsanın kimyasını bozan bir milli emniyet ile karşı karşıyayız. Mit’i amerikanın kurduğunu biliyoruz. Maaşını onlar ödemiş. Eyvah diyoruz. Görevi dışarıda olmalıdır. iç düşmanlara karşı olması gerekirken karşımıza çok kötü bir geçmiş çıkıyor. Nasıl olmalıdır? Tehlikeye karşı evi- yurdu korumak güdüsü doğal olarak var. Erdoğan açılım yapıyor. One minute olayının bir mit veya içine sızan organizasyonu olduğunu düşünüyorum. Anlamadığımız- anlamayınca bilgi kirliliği olarak tanımladığımız olayları önümüzdeki günlerde daha iyi anlayacağız.
7/ Veysel Saka: Hükümetin oslo görüşmeleri üzerinden gerçekleştirdiği tavrı olumlu buluyorum. İstihbarat örgütleri her şeyin içinde var. şu irade olursa istişare- diyalog yoluyla mesafe alınsın.
ÖNERİLER
Öneri Olmadı
ORTAK SONUÇ
DEĞERLENDİRME
İLETİŞİM
SİVİL TOPLUM İLE
25 sivil toplum örgütüne duyuru yapıldı. E- mail, mesaj ve telefon ile ulaşıldı.
MİLLETVEKİLLERİ İLE
Sakarya Milletvekilleri Hasan Ali Çelik- Ayşenur İslam- Ali İhsan Yavuz- Ayhan Sefer Üstün- Münir Kutluata- Engin Özkoç
 MEDYA İLE
Sakarya ilinde faaliyet göstermekte olan ulusal basın temsilcileri ve yerel basın mensupları davet edildi.  
KATILIMCILARLA
SONUÇLAR
DEĞERLENDİREN KİŞİ Rüstem Budak