YER: SAİT TANIŞ KÜLTÜR MERKEZİ
TARİH: 01.04.2016
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1 / Fikir klübü – Şadi tanış
KANAAT ÖNDERİ VE BİREYLER
1 /Şaban Güven
GOZLEMCİLER
1 / hdk – Veysel saka
KATILAN MİLLETVEKİLLERİ
1 / YOK
2 / YOK
BELEDİYE BAŞKANLARI
1 / YOK
2 / YOK
MESAJ YOLLAYANLAR
1/ YOK
2 / YOK
DİĞER KATILIMCILAR
Remzi Cinemre
Ömer Yaşar
Ali Örer
Mehmet Usta
Cemalettin Polat
Hüsnü Gürpınar
MEDYA
1 / YOK
2 / YOK
MODERATÖR
Faik Bostancı
KONULAR
GENEL KONU: "Sığınma hakkı, dünyadaki uygulama ve TR-AB anlaşması"
YEREL KONU: YOK
ANAYASA (Genel konu ile ilişkili olarak)
KONUŞULANLAR
1 / ŞABAN GÜVEN: Devletler ve milletler arası sözleşmelere güvenmiyorum bunlar insan onuruna aykırı ben bu konuda birleşmiş milletlere de katılmıyorum geri kabul anlaşması Suriye savaşı yokken Türkiye ve AB oturdu anlaşama yapmaya çalışıyordu… Türkiye ve Avrupa Suriye meselesini kullanarak… Biz Anadolu’da sığınmacıyız kardeşim bende karamandan gelmişim buraya Anadolu’nun bir yerinden gelmiş sığınmışım önceden sığınanlar sonradan gelenleri hakir görüyor şaşırıyorum buna iki sebepten insanlar var bir can havliyle iki yaşam standardını yükseltmek isteyenler insanın gelebileceği nokta bu.
Gelmeyin kardeşim sizinle zenginliğimizi paylaşmak istemiyoruz diyor devletler. Zenginliğin paylaşılmaması en büyük sorun pratik olarak nasıl olacak. 1963’de başlamıştı Anadolu’dan Avrupa’ya işçi gönderilmeye insanların ağızlarını kanırtıp diş çene kontrollü yaparlardı! Aslında nüfus artış hızı gerilemiş Avrupa’nın mültecileri bize verecekler onun dışında neye ihtiyaçları varsa onu alacaklar… Devletlerarası sözleşmenin insani olmadığını düşünüyorum.
2 / ÖMER YAŞAR: Benim aklıma ilk gelen. Ben Adapazarı’nda yaşıyorum ve bulvara bakarsak yanşayan görüntüsüyle mültecimi denir ondan evet fazlasıyla burada var. İslam’ın ilk yılarındaki peygamberimizin Habeşistan’a yaptığı sığınmadır oradan başka yer mi yoktu? Elbette vardı ama orada adil sultan varmış… Avrupa birleşmiş milletler aynen Şaban abinin ifadesine katılıyorum burada kayda geçen kararların orada verilmediğini biliyorum orada birileri buna binaen çeşitli kararlar alıyorlar… Burada alınan kararların Müslümanların değil kendi lehlerine alındığını biliyorum… İki gün önce Iraklı olduğunu söyleyen iki gençle oturduk ikisi de Müslümandı başka ülkeye gitmek istiyormuşsun? Diye sorduk hayır dediler nedenini de burası Müslüman ülke olduğunu söyleyerek açıkladılar… Diğer gelen tipler ise burayı bir sıçrama rampası olarak görüyor buradan ABD’ye Avrupa’ya gitmek istiyorlar… Avrupa’da köle seçer gibi işe yarayan adam alıyor işe yaramayanı ise burada bırakıyor.
3 / HÜSNÜ GÜRPINAR: Çok fazla bilgim olmamakla beraber sadece kafamdan geçenleri paylaşmak isterim AB ile yapılan anlaşmaların kurmuş oldukları düzeni ve rantı bozmamak adına bizimkilerin da para karşılığı buna kabul etmelerini yadırgıyorum. Burada bir insan çöplüğü gibi değerlendirip işine yarayanları kendi ülkesine çekeceklerini bilinmesi can sıkıcı… Avrupa’nın dünyaya bakış acılarıyla bu iş para karşılığı yapmaları beklenemez ama bizim bakış açımız para olmamalıydı… Sığınmacı ve mülteci farklı anlamdaymış, sunum sayesinde öğrendim. Burada ülkemizdeki dengeleri bozdu çok fakir olanlar var birde ekonomik durumu iyi olanlar var bunlar hem altta hem üste bizde de dengeleri bozdular. Olaya insani olarak bakıp dışardan gelenlere öncelik tanıyıp bizi mağdur etmeleri de can sıktı oradan gelenler sınavsız üniversiteye girerken benim çocuğum neden sınavla giriyor…
4 / CEMALETTİN POLAT: Raşid Gannuşi Ortadoğu karıştı ve fitne çıktı bu fitne meselesi ensar ve muhacir meselesidir bu insanlar göçerken ve bir beldeden bir beldeye giderken emin bir yere gittiklerini biliyordular Raşid Gannuşi şunu söyledi bu insanların başında bir rehber yok ve gittikleri yerde ne ile karşılaşacaklarını bilmiyorlar. Erbakan hoca G8 olarak Avrupa’dan beride duracağız demişti bugün Ortadoğu’daki insanlar üzerinden pazarlık meselesi yapılıyor 15 gün içerisinde Esad gidecek 15 gün içerisinde Cuma kılacaktık lakin bu olmadı… Kayseri pazarlığı ifadesinden bir Müslüman olarak utanıyorum bu ilk ifadenin Erbakan hocanın Bilecik konuşmasında G8 üzerinden bir konuşma yapmıştı kendi tezleriyle öngörüyordu tüm dünyayı uyarıyorum bir gün bütün bebeklerin ölümünü izleyeceğiz demişti… Utanç verici bir tablo olarak görüyorum Amerika’nın elinde olan kanın benim elimde de hissediyorum…
5 / REMZİ CİNEMRE: Muhacirler veya sığınmacılar veya mülteciler 3 farklı ifadeyi iki ana başlık üzerinden değerlendirmek gerek. Bir duygusal iki reel değerlendirme… Duygusal değerlendirme insanın insan olarak değerlendirmesi insani olarak sahile vuran insanların ölmeleri sıkıntıya uğramaları bizi sıkıntıya sokuyor camilerde sürekli para toplamaları var duygusal olarak yardımcı olmaya çalışıyoruz devletimiz bunları almalı sahip çıkmalı nazarıyla değerlendiriyoruz… Devletler duygusal bakmıyor real bakıyor bu tür hicretler dünyada daha yeni başlamış değil bizim başlamış olduğumuz bu rahde de en son örneği Suriyeli mülteciler biz hala dere geçerken yük düzeltmeye çalışıyoruz. Bunu şu şekilde arz ediyorum zenginler sığınmacıları işine yarayacak olanları kabul ediyor ya da üniversite mezunu beyaz yakalıları kabul ediyor Türkiye’de 3milyonu bulduğu söyleniyor biz dere geçerken yük düzeltmeye çalışıyoruz çok ölçmeden aldık bunlar canlı bombamı bunlar memleketlerin de ne yaparlardı tasnif etmek gerekti. Avrupa birliğinin 3milyar avro para meselesi var para görünce mi yumuşuyoruz anlamış değilim.
6 / VEYSEL SAKA: Bu meselelere tam özünden bakmak gerekiyor. Bizim önümüze gelen devletler hukuku var kısacası devletlerin çıkarları üzerinden meselelere bakış var şimdi Suriye’de ki bu savaşı kimler çıkardı bu savaşı sanırım varsıllar çıkardı savaş sanayi bu şekilde bir dizayn yapmaya çalışıyor ama canlı bomba olarak etkiliyor gerek mülteci olarak etkiliyor bu şiddet sarmalına dolayısıyla bugün şiddet sarmalına karşı çıkmak gerekiyor… Suriye’deki savaşı ve bu mültecilerin Avrupa’ya gitmek istemesini anlıyorum. Barışçıl bir tutum sergilememiz gerekir sonra insan onuruna yaraşır bir tepki ortaya koymamız gerekli diye düşünüyorum. Şırnak’ta, Sur ’da, Midyat’ta yüz bin kişi muhacir durumda insanlık ve insan olmamızın şeyi bu tür durumlarda bir duruş sergilememiz gerektiğini artık var olan bu savaşı bu muhacirliğe devletler ve zenginler bu konuda herkesi düşünmeye ve sorgulamaya davet ediyorum…
7 / ŞADİ TANIŞ: Şimdi bu göçmen meselesi işin sonucu: buraya bakarak ne yapmalıyı konuşmak işin başında yapılmayanları örtmek manasına gelir 1. Dünya savaşından sonra savaşlar şehir içlerinden insanların öldürüldüğü savaşlara döndü önceden bunun acısını ve sonucunu görmüyorduk… Bu Suriye meselesinin getirdiği bana bir zarar yok diyen batıya tarihin en fazla sayıda göçü oldu bu göç şöyle bir sonucu getirir diye düşünür. Ülkeler büyük çaplı savaş girmemeli. Güvenli bölge oluşturula bilseydi o bölgede insanlar yaşatılabilirdi ve bu sıkıntı yaşanmazdı biz Müslüman ülkeyiz ve Müslüman ülkeler içerisinden modernlik olarak hem teknik olarak ileriyiz iddiasındayız ama buraya gelenler Yunanistan’a ve Almanya’ya gitmek istiyorlar bu noktada kendimizi de tartmamız gerek yaşanabilir bir ülke olduğumuzu tartışmamız gerekir… Kapitalizm insanlığı sömürür bunlar buraya gelirken depo Sakarya idi bunlar daha önce kayıt altındaydı ama artık kayıt dışılık arttı bizim biz kayıt altındayız onlarda alınması gerekli diye düşünüyorum onları 15 günlük Cuma namazına kadar almıştık sonuç olarak namazı burada kıldık bu insanlarda memleketlerine dönemediler
8 / MEHMET USTA: ülkemizde yaşım gereği yaşadığım olayları not aldım. Kız kardeşim kız teknik yüksekokulu mezunu çocuk gelişimi bölümünden mezun 73 yılında yurtdışına gitti Kenan Evreni sevemem Kenan Evrenin çok güzel hareketiydi o yurt dışına gidenlere iyi bir eğitimden geçirdi. Şartlar altında en az 10 yıl öğretmenlik yapmak çocuk gelişiminden mezun olmak bugün artık adı eğitim okulları oldu… Adli sicili temiz insanları bile Avrupa’ya gönderirken 15 gün MEB eğiteme tutuldu yetmedi 15 günde MİT eğitim verdi… 63 de giderken insanlarımız neden eğitmediniz 1963’de beygir gibi insanlarımızı aldılar oraya… Füze rampaları alındı Alman subayların denetiminde kuruldu neden kuruldu ne için kuruldu hiç bilenimiz yok siyasilerimiz korkun etkisiz kaldılar yine ben 12 Eylül de her şeyi bir günde düzeltmişti ekonomi dahi düzelmişti o zaman şu gündeme geldi Kenan evrenin döneminde sevmedik hayır oyu verenlerdenim. En büyük olay bence kuyularımızdan petroller fışkırmaya başladı. Dünya bugün enerji ve su savaşı veriyor İsrail’in ve ABD’nin keyfine yapılıyor bu hepsi. maden mühendisi arkadaşım ağlayarak anlattı git o dağlarda petrol akıyor bunların gravitesi düşük ondan çıkarılmıyor denildi ABD kendi rezervinin yüzde beşini kullanıyor Ortadoğu’da petrol bittiğinde esas bizden alacaklar… Bütün bu suçlar siyasilerimizde Özal, Demirel tartışmasından bahsediyorum. Eskiden yuvarlak masa toplantıları yapılırdı şimdi tek başına çıkıyorlar bunlar sorumlu insanlar bunlar oturup bir arada konuşamıyorlar Demirel 12 Eylülden sonra Özal’la konuşurken bir takım iddialarda bulundu Turgut Özal rahmetli elini dosyalara koydu ve bütün iddialarına apaçık cevap verdi ve Demirel iddia ettiği bütün sözleri geri aldı…
9 / ALİ ÖRER: Ben fazla uzatmayacağım ilaveten ek süre almak isteyen konuşmacılar var Türkiye’nin yapmış olduğu konukluğu civanmertlik olarak görüyorum acık sınır politikasını onaylamıyorum ve yanlış olduğuna inanıyorum gençliğimizden beri biliriz Suriye’nin elmuharebat teşkilatı var bu hücrelerde kaçı Türkiye’de bu uyuyan hücreler ilerleyen yıllarda ne olacak neler başımıza açacaklar gecen bunlar Edirne’ye kadar gittiler bunları hop oturtup hop kaldıran eller var burada Türkiye’ye karşı kullanılma gibi bir durumda söz konusu olabilir… Avrupa’nın tutumuna gelince ikiyüzlülüğünü bir kez daha ispat ettiğini bütün hücrelerimizle şahit olduk Türkiye’nin ise bunu parasal değerler itibariyle şu kadar verirsen bu kadar veririz gibi pazarlığa girmesini yanlış buluyorum…
10 / ŞABAN GÜVEN: Cemalettin teğet geçti ali söylediği için diyorum Avrupa’daki ve Türkiye’deki devlet adamları Edirne’ye Türkiye tarafından yığıldı masada bir şey koparmak için Edirne’ye yığıldı bu göçmenler .. Suriyeli mültecilerin sınırda barındırılması mültecilik ilkelerine aykırı bunları soruna müdahil olmak için barındırıyorsun iyi niyetli değildik Suriye’ye karşı kullanmak için aldık Suriyeli mültecileri gazlamak Esad’ı yıkmak için motive etmek için aldık biz… Başından sonuna yanlış bir iş uluslararası şartlarda mülteci statüsü taşımadıklarından dolayı BM’den parada alamıyoruz… Dışarıdan müdahaleyi reddediyorum Türkiye açık seçik destekledi Almanya şu kadar aldı Türkiye bu kadar aldı bizim bunca ilişkimiz var mezhepsel dini ilişkimiz var Almanya’dan ne bekleyeceksin sen niye soktun burnunu.
11 / ÖMER YAŞAR: Konuşulacak çok şey var bir şeye dikkat çekmek istiyorum ne güzel sarmaş dolaşken Suriye Türkiye birleşiyor izlenimi oluşturulurken birden bir şeyler oldu bu bir proje RTE nasıl bop başkanı oldu bu nasıl oldu orada nelere imza atıldığını çok iyi bilen var mı? Bu bölgede olan hadiselerde İsraillin aleyhine bir tek olay oluyor mu hayır olmuyor çünkü bu işin projesini çizenler başka İsrail’in devlet değil küresel para sahiplerinin terör devleti olduğuna inanıyorum…
Bu mülteciler bence Suriye’ye geri dönmesi gerekli İsrail’e ayıklanmış bir et teslim ediyoruz 2.dünya harbinde İsrail durup dururken kurulmadı Avrupa’da oturan Yahudilerde İsrail’de oturmaya gönüllü değildiler İsrailliler eliyle Yahudiler katledildi. Mülteciler ABD’ye mi gidecek Almanya’ya mı gidecek önemli değil…
12 / ŞADİ TANIŞ: mülteci meselesi konuşuyorsak nedenine bakmadan insani olarak bu mültecilere yardımcı olmalıyız ben bir çok Avrupa ülkesine gittim 3 gün sonra insan kendi ülkesini özlüyor bu insanlarla empati yapmak lazım gönüllüde değil zorunlu misafirlik bu onlarda kendi topraklarını özlüyorlar onlarda güvenli bir şekilde kendi topraklarına dönmek istiyorlar siyasilerde düşende onlara bunu sağlamak gerektiğini düşünüyorum. Orada bu savaşı bitirici değil savaşı körükleyici bir üslubumuz var…
13 / REMZİ CİNEMRE: mülteci hükmünde olanlarla alakalı büyüklerimin söylediklerini kabul ediyorum konuşulanalara katılıyorum bu akşamki konumumuz eğitim amacıyla da bakmak istiyorum bu sığınmacılardan Sakarya dada var şimdi benim bulunduğum okulda 30 yakın Suriyeli öğrenci var bu çocuklara 900 küsürlü kimlik numaraları veriyor buda biraz dostlarda pazarda görsün gibi bir şey bizde Arapça bilmiyoruz top oynarken arkadaşı sürtüşmüş çocuk kendisini ifade edemiyor bu çocuklar bizim dünyamıza yaşayan insanlar eğitimleri sistematiğe konularak değerlendirilmeli…
ÖNERİLER
1 / YOK
ORTAK SONUÇ
YOK
1 / YOK
2 / YOK
DEĞERLENDİRME
İLETİŞİM
SİVİL TOPLUM İLE
MİLLETVEKİLLERİ İLE
KATILIMCILARLA
SONUÇLAR
DEĞERLENDİREN KİŞİ
Sonuç olarak katılımcılarımız kayseri pazarlığından rahatsızlıklarını bildirdiler ve mültecilerin gelecek kaygıları olduğu kadar yurttaşlarında bir gelecek kaygısına kapıldığını ve ileride daha kötü sonuçlar doğurabileceğini bir ön görü olarak ortaya koydular. Avrupa’nın ikiyüzlü davrandığını ve Türkiye Cumhuriyeti Hükûmetininde aç gözlü davrandığı bir analiz olarak ortaya konuldu.
Sakarya kMM Hamalı Murad İçöz