YER : Adana Tabip Odası Toplantı salonu
TARİH: 08.12.2012
KATILIMCILAR
DERNEK, VAKIF VE GİRİŞİMLER
1/ Türkiye İnsan Hakları Vakfı (Mustafa Çinkılıç- Adana temsilcisi)
2/ İHD ( Osman Kara – İHD Adana şube yöneticisi)
3/Çağdaş Yaşamı Destekleme Derneği ( Fatma Temel – Çukurova Şube Temsilcici)
4/ADD (Mevlüt Berk- Adana Şb. Temsilcisi)
5/KADER (Nurten Mersinli- Adana Şb.Temsilcisi)
6/Yüreğir Sebze Hali Derneği –(Hacı Yüksekyayla- Dernek Bşk.)
MESLEK ODALARI
SENDİKALAR
1/Türk-İş (Edip Gülnar –TÜRK İŞ Bölge Temsilcisi)
2/Tümtis-İş (Halil Çekici- Sendika Temsilcisi
KANAAT ÖNDERİ VE BİREYLER
GÖZLEMCİLER
Gözlemci katılmadı
KATILAN MİLLETVEKİLLERİ
Katılan milletvekili olmadı
BELEDİYE BAŞKANLARI
Katılan Belediye Başkanı olmadı
MESAJ YOLLAYANLAR
1/Fatoş Gürkan (AK Parti) mazeret bildirdi.
DİĞER KATILIMCILAR
1/ Mehmet Fethi Yıldız (Sariçam Mahallesi Muhtarı)
MEDYA
MODERATÖR
Türkiye İnsan Hakları Vakfı (Mustafa Çinkılıç- Adana temsilcisi)
KONULAR
GENEL KONU: Dokunulmazlıklar
YEREL KONU : Yüreğir Hal Esnafı Sorunları ve Açlık Grevi.
KONUŞULANLAR
Hacı Yüksekyayla: Değerli arkadaşlar dokunulmazlıkların gündeme gelme süresine bakmak lazım. Bugüne kadar neden gündeme gelmedi ve bugün bu birinci gündem maddesi haline geldi. Ne zaman ki ülkemizde Kürt sorunu ile ilgili tartışmalar en üst noktaya vardığında birileri bundan rahatsız oluyor. Milliyetçi duygular kabarıyor. “Bunlar teröre destek veriyor, bunların dokunulmazlığı kalksın” deniyor. Mecliste bir sürü dokunulmazlık dosyası varken neden dokuz tane BDP’li bir bitene de bağımsız milletvekilinin dokunulmazlığı kalkıyor. Dokunulacaksa herkese dokunulsun. Oy hesabı ile bu çıkışlar yapılıyor. Milliyetçi oylar MHP ye gitmesin, o oyların bir kısımın da biz alalım, diye düşünüyorlar. Ben meseleye böyle bakıyorum. Dokunulmazlık kalkacaksa meclisteki bütün dokunulmazlık dosyaları gündeme gelsin ve kaldırılsın. Yaklaşımın adil olup olmadığını o zaman anlarız. 1994 de bu durumu gördük dokunulmazlık kldırılda da ne oldu? Halk bunları daha çok baş tacı yaptı. İnsanlar suç işliyorlarsa dokunulmazlıları tabi ki kalsın, ama kişi ayrımı yapılmadan kim suç işlemişse herkesin kalksın. Yüz kızartıcı dosyalar var. Yolsuzu dosyaları var. Bunların üzerine gidilmiyor.
Mevlüt Berk: Yasama dokunulmazlığı kurumunu batıdan almışız. Onu da aldıktan sonra bozmuşuz. Suçlular tarafından yönetilir hale gelmişiz. Sekiz yüze yakın dosya ve ne demek? Dokunulmazlığın esası düşünce özgürlüğüdür. Seçilenlerin düşünce özgürlüğü yani bir şey söylediklerinde bu konuda düşüncelerini rahatça ve korkusuzca ifade etsin diye getirilmiştir. Bu kürsü dokunulmazlığı olarak tanımlanmıştır. Kürsü dokunulmazlığı kesin olmalıdır. Şimdiki yönetimin bunu bu ortamda gündeme getirmesi arkadaşımın biraz önce söylediği nokta önemli, Ben başka bir noktadan bakmak istiyorum. Bugün iktidar olan parti bu emperyalist güçlerden destek görerek bugüne gelmiştir. Bugün sadece BDP’lilerin değil bazı suçlarında kapsama alındığı söyleniyor ama bu sadece kamufle etmektir. Aslında BDP'nin parlementoda olması bir bütünlük için önemlidir, kardeşliği sağlıyor. Siz sadece BDP'nin dokunulmazlığını kaldırmak sorun yaratır, kürsü de bir milletvekilliği suç teşkil eden bir laf etse bile buna dokunulmamalıdır.
Osman Kara: Arkadaşların görüşlerine katılıyorum. Onlar ayrıca değineceğim çok güzel bir sunum vardı. Ülkede bin bir sorun var. Muhteşem yüzyıl’ dı , İdamdı, kürtajdı gibi konularla gündem yaratılıyor. Mecliste bütçe görüşmeleri başlayacaktı. Bu atmosferde de dokunulmazlıklar gündeme geldi. Dokunulmazlıkları kaldırmak isteyen bunları meclis gündemine getirir. Ama getirmek yerine tartışması yaptırılıyor. Dokunulmazlığı kaldırılmak istenen dosyaların büyük bir çoğunluğu düşünceyi ifade etme özgürlüğü kapsamında değerlendirilebilecek konulardır. BDP’ lilerin kucaklaşma görüntüleri bardağı taşıran son damla oldu. Basında yer alan bu görüntüler bu vekillere oy veren tabanda sempatiyle karşılanan görüntülerdir. Yolsuzluk, hırsızlık, kalpazanlık, taciz olayları ve benzere yüz kızartıcı suçlar varken, onların dokunulmazlıkları kaldırılmıyor, bu vekillerin kaldırılmaya çalışılıyor. Dokunulmazlıklar kalktığında barış mı gelecek, akan kan mı duracak? Arkadaşlar her gün kan akıyor her gün derneğimize başvuran insanlar, bunun acısını çekiyor. Kaldırılacaksa tüm dokunulmazlıklar kaldırılsın. Eğer dokunulmazlıkların kaldırılması insanların ölmesini engelleyecekse yine kaldırılsın. 1994'lere dönmemek lazım. Türkiye'de en büyük sıkıntılı düşünce ve ifade özgürlüğü, birçok temsilcilerle bir çok sivil toplum örgütü ile görüşüyoruz. Türkiye'nin ilerleme raporunu sunan bu delegasyonla görüşüyoruz hepsinde ifade özgürlüğünü birinci sırada yer alıyor. Kürsü dokunulmazlığa kesinlikle kalmalıdır bu düşünce ve ifade özgürlüğüdür.
Mehmet Fethi Yıldız: Bence bu ülkede dokunulmazlıkları kaldırılsa bile bazı işlenen suçlarım yapılan eylemlerin failleri bulunamayacaktır. Yine egemen güç kendi insanları ilgili bir eleme yapacak, muhalefeti suçlayacak kendi yandaşlarını koruyacaktır. Suç işleyenlerin dokunulmazlıkları kaldırılsın. Kalksa bile sorun değişmeyecek bunu biliyorum ama suç işleyenlerin dokunulmazlıkları kaldırılsın.
Edip Gülnar: Hep Milletvekillerinin dokunulmazlığı konuşuluyor. Başka insanların da dokunulmazlığı var? BDP de silahlara karşı birşey demeli. Kürsü dokunulmazlığı olmalı ama ileriye gidildiğinde de buna da bir müdahale edilmeli. Yani kürsü dokunulmazlığı olsun ama onun bir sınırı olsun. Sırf sen yolsuzluk yapana hırsızlık yapana bir şey yapmıyorsun sonra, konuşana yapıyorsun bu doğru değil. Önceyi yüz kızartıcı suçlarda dokunulmazlık kalkmalıdır.
Nurten Mersinli: Arkadaşların görüşlerine temelde katılıyorum. Kürsü dokunulmazlığı kalmalı bunun dışındaki bütün suçlara ilişkin dokunulmazlıklar kalkmalı. Seçilen vekilimiz her yönüyle bize örnek olmalı ben seçtiğin vekilimin bana örnek olmasından yanayım. Bir yolsuzluğu,yüz kızartıcı suçlar olmamalı.
Sebahat Sustabaşıoğlu: Öncelikli seçme ve seçilme yasası değişirse istediğimiz milletvekilleri seçeriz. Milletvekili doğru seçilir, dürüst seçilir ise daha iyi bir sonuç elde edilir. Ancak çok iyi seçsek bile, yine de suç işleyenler çıkabilir. Bu durumda da dokunulmazlıklar kalkmalı, kürsü dokunulmazlığı dışında dokunulmazlıklar kalkmalı.
Fatma Temel: Dokunulmazlıklar tamamen kaldırılsın. Hiçbir dokunulmazlık zırhı olmamalı herkesin suç işlemişse yargılanmalı.
Mustafa Çinkılıç: Aslında dokunulmazlıkların niye gündeme geldi? Parlamenter sistem niye dokunulmazlık diye bir kurum üretti? Parlamento sürecine yargı müdahale etmesin bu dönem bittiğinde kişiyi yargılansın, cezasız kalmasın ancak parlamentoda görevine devam ederken yasama faaliyetini yürütürken bu dönemde yasama dokunmazlığından yararlansın diye getirilen kurum, yozlaştırıldı. Suçluların gizlendiği, yargılanmamak için sığınılan liman oldu milletvekilliği. Belki şöyle denebilir. Parlamenter olmadan önce bir yargılama başlanmış ise “Yargıdan kurtulmak için Milletvekili oldu” duygusu yaratmamak için, dokunmazlıklar olmamalıdır denebilir. Milletvekili olduktan sonra, yakalama, tutuklama yasama faaliyetini engelleyici yönde kullanılacağı için bu yönde dokunulmazlık olmalı. Kişi istiyorsa dokunulmazlığı kaldırılmalı. Dönem bitince hep dokunulsun diye bekleniyor ancak bunların dokunmazlıkları asla bitmiyor denebilir. Örneğin Abdullah Gül kayıp trilyon davasından hala yargılanamadı. Arkadaşlar kürsü dokunulmazlığından da şöyle bir sonuç çıkarılmamalı; kişi sadece kürsüde konuşurken dokunulmaz olmalı. Böyle bir sonuç kürsü dokunulmazlığını sınırlar. Milletvekili sadece kürsüde konuştuğundan değil, kürsüde konuştuklarını parlamento dışında da söylemesinden dolayı yargılanmamalı. Ben bu gün dokunulmazlıkların kalkmamasından yanayım. Gündeme getiriliş biçimi, konun tartışıldığı ülke atmosferi dokunulmazlıkların kaldırılmasını kaldıracak bir zemin sunmuyor. Sorunlar daha da çözülmez hale gelir.
Yüreğir Hal Esnafı sorunları ve Açlık Grevi
Sununm: Yüreğir Sebze Hali Derneği – Hacı Yüksekyayla (Dernek Bşk)
Yüreğir sebze hali esnafları sekiz günlük bir açlık grevi geçirdik bu eyleme bize neler getirdi, neden bu eylem başvurduk? [abidin] 1993 yılında sebze hali kurulmasına karar verilmişti. 1993 te bir kısmını satın alarak bir kısmını da kiralayarak. 19 yıldan beridir biz bu ticaretimizi sürdürüp geliyoruz 2008 de büyükşehirler belediyesi "Bizi burayı yıkıp metro depolamalı yapacağız" dedi. Dava açtık, davayı kazandık. Yıkamadılar. 01/01/2012 tarihinden itibaren hale hiçkimsenin [biliyorsun böyle şey]girmemesine karar verdiler. 5957 sayılı hal yasası bir hal kayıt sistemi kurduğu. Bizde bu kayıt sisteme dahil olmak istedik. Durumu bakanlığa bildirip tescilimiz istedik. Tescil talep yetkisi Büyükşehir Belediyesinde ancak belediye Bakanlığa böyle bir talepte bulunmuyor.
Bizim bakanlığa müracaatımız üzerine, Büyükşehir Belediyesi de buranın sebze hali olmadığını, bura hakkında geçmişte mahkeme kararı bulunduğunu ileri sürmüştür. Bakanlık yaptığı inceleme sonucunda mahkeme kararının eski seksen sayılı hal yasası döneminde alındığına, bu olaya emsal olamayacağını, tescil talep yetkisinin Büyükşehir Belediyesi'nde olduğunu, Büyükşehir Belediyesi yetkili organlarından karar olması gerektiğini bildirmişti. Büyükşehir Belediyesi meclisi, Yüreğir halinin ahali kayıt sistemine tescil edilmesi konusunda karar aldı. Ancak Belediye Başkanı bu kararı meclise geri gönder. Meclis daha önce verdiği kararda ısrar etti. Burun üzerine Büyükşehir Belediye Başkanı tescil işlemleri yönünde verilen kararı uygulayacağına bu kararın iptali için İdare Mahkemesi'ne dava açtı. Bizde bu durumu kamuoyuna duyurmak, destek almak veya çalıştığımız Yüreğir sebze halinin hali kayıt sistemine tescilini sağlamak için açlık grevi eylemi yaptık. Biz diğer hal esnafından varolan yönetimin nemalandığını düşünüyoruz. Bir grup bu işten nemalanıyor. Sayın vali beye de bu durumu anlatım. Belediye meclis kararına göre Belediye Başkanı’nın bakanlığa tescil için talep etmesi gerekir. Bakanlık yetki vermeye hazır, tescili yapmaya hazır. , Belediye Başkanlığı talepte bulunuyor.
10.Edip Gülnar: Biliyorsunuz ben bu alanda çalışan bir dernek başkanıyım. Sanki bana, diğer hal olan Vedat Dalokay Hal esnafının Büyükşehir Belediyesi üzerinde oluşturduğu bir baskı nedeniyle bu işlemler yapılmadı gibi geliyor. Onların bir derneği var. Siz o derneğe üye değil misiniz? Selahattin Çolak kabul ediyordu. Aytaç Durak kabul ediyordu. Bunların kabul etmiyor.
11.Osman Kara: Arkadaşlarım başlatmış olduğu açlık grevine İnsan Hakları Derneği olarak tam bir destek veremedik. Yüreğir hal kompleksinin kalması gerekir. Ben o bölgede yaşayan biriyim. Bu hale ihtiyaç var. Çıkar amaçlı bir sürece dönüşmüş bu. Başka alanları gösterip oralara da taşınabilir. Hal kompleksinin tescili yapılmalı yeri değiştirilebilir.
12.Ahmet Kaplan: Burada 19. Yıldır bu hali var. Müdür atadılar. Vergi aldılar. Kira aldılar. Bugün ne oldu, bugün birşey oluyor? Ne oluyor derseniz bir şeyler dönüyor.
13.Nurten Mersinli: O alan kamu yararına uygun bir iş için kullanacak ise bu kişilere bir başka yer gösterilebilir. Bu esnaf mağdur edilmemeli.
ÖNERİLER : yeni öneriler gündeme gelmedi.
ORTAK SONUÇ 🙁 Sadece BDP ye yönelik olarak bir dokunulmazlık kaldırılması işlemi uygulanmasın. Hal esnafının sorunu çözülsün.)
DEĞERLENDİRME
İLETİŞİM
SİVİL TOPLUM İLE
30 sivil toplum kuruluşuna doğrudan telefonla birebir görüşerek gündem fakslanarak duyuru yapıldı
MİLLETVEKİLLERİ İLE
Milletvekillerine telefon ve e postalarla ulaşılmaya çalışıldı.
MEDYA İLE
Faks çekildi, e posta gönderildi
KATILIMCILARLA
Telefonla katılımcılardan konu istedim. Gelen öneriler doğrultusunda gündem oluşturuldu.
SONUÇLAR
Mutfağın hazırladığı sunum gösterildi. Kuruluşumuz, Temel ilkelerimiz ve Milletvekillerinin fotoğraflarını içeren karnesi slayt halinde hazırlanmıştı. Gösterildi. Yerel konu için doğrudan olayı yaşayan canlı bir tanıktan sunum yapması istendi. Bu da oldukça yararlı oldu.
Adana kMM Hamalı
Musfafa Çinkılıç